ウェンサーの Web3 特別コラムへようこそ。
華語圏の代表的な NFT プロジェクトである小幽霊は、常にビルドを続けており、ますます際立った成長を遂げています。そして「小幽霊の背後にいる男」—— 創設者 Sleepy は、ずっと控えめで内向的で、神秘的な存在感を持っています。そこで今日は、Sleepy をお招きし、小幽霊の創設者として、彼の小幽霊、NFT、Web3 分野に関する実践、認識、未来の見解についてお話ししていただきます！それでは、楽しんでください～
インタビュアー：@wenser2010
インタビュー対象者：@Sleepy0x13
注：このインタビューは小幽霊の 1 周年記念日前に行われました。具体的な情報は小幽霊の公式発表に基づきます。
ウェンサー：最初にお話ししたいのですが、こういった特別インタビューや対談について、あなたが最も伝えたい一言は何ですか？私自身も非常に興味があります。普段、座右の銘のようなものはありますか？特にあなたを励ますようなものは？#
Sleepy：実は特にないですね。そうですね、私がよく表現するのは、私は非常に理想主義的な人間だということです。
ウェンサー：ちょっと素朴な中に自慢がある感じですね、ハハハ！
Sleepy：主に信念を持って、この業界で何かを成し遂げたいと思っています。
ウェンサー：Sleepy さんには他にどんな肩書きがありますか？簡単に教えてもらえますか？結構多才な感じがしますね。
Sleepy：今は Web3 のスタートアップをフルタイムでやっています。以前は NFT の研究者をしていましたし、ラッパーもやっていました。また、自分でアート作品も制作しています。
ウェンサー：すごいですね、さらっと言ってしまうなんて、控えめすぎます。（実際、彼は以前に NFT や Web3 に関する数百本の記事を書いており、自身のアルバムもリリースしています。また、国内の著名な新世代アーティスト組織 Weir DAO の創設者の一人でもあります。）
さて、話を戻しましょう。Web3 を始める前にどんな経験がありましたか？皆さんと共有できますか？#
Sleepy：私はフルタイムで起業することにしたのは、実は昨年（2022 年）の夏のことです。それ以前は、律動で Web3 関連のニュースの作者をしていました。その前は大学に通っていました。つまり、大学を卒業してすぐに Web3 業界に飛び込んだということです。
ウェンサー：なるほど、以前はリサーチ関連の仕事をしていて、後に偶然プロジェクトを立ち上げることになったのですね？
Sleepy：そうです。律動で記事を書いていたことで、ある程度の知名度も得ていました。NBA Top Shot や BAYC（無聊猿）など、中国での最初の報道はほとんど私が書いたものですので、多くの人に知られていました。また、良い中国の NFT プロジェクトが出てくるべきだと感じました。取引所やパブリックチェーン、DeFi など Web3 の他の分野には素晴らしい中国のプロジェクトや、中国の遺伝子を持つチームがたくさんありますが、当時 NFT にはそういったプロジェクトが見当たらなかったので、自分で作ることにしました。
ウェンサー：聞いていると、研究をやりすぎて、理論的なことばかりやっていると、物足りなさを感じて、自分で手を動かしてみたくなったという感じですね。実際にどういうものかを見てみたい、特に自分の意向に合ったものを作りたいという気持ちがあったのではないでしょうか？
Sleepy：その通りです。律動で記事を書いていても、自分で何かをするのは、事後的に理由を探すことが多いです。例えば、猿が流行った後に人々がその理由を分析するようなもので、エアドロップや新しい遊び方についても多くの人が後から考えます。流行る前には誰もその道を歩こうとはしません。ですので、事後の分析が多くなり、自分の認識が正しいのかを確かめたくなりました。
ウェンサー：なるほど、現時点で小幽霊の観点から見ると、以前の選択は非常に先見の明があり、独自の革新性があると思います。では、インタビューに戻りましょう。
ウェンサー：最初の質問ですが、小幽霊 NFT を一言で紹介してもらえますか？世界的な観点から、このプロジェクトを紹介する際に、どのようなキーワードや表現を使いますか？#
Sleepy：キーワードは一つは自下而上、もう一つはコミュニティネイティブです。そうですね、主にこの二つです。実際、ここ数日、私たちが初期のアイデアからプロジェクトを立ち上げ、正式に運営を始めるまでのプロセスを振り返っています。私たちは、現在のほとんどのプロジェクトとはかなり異なることに気づきました —— 私たちはまず DC コミュニティを構築し、それから 5555 個の PFP プロジェクトとして推進することを決定しました。当時、総量や単価、基本的な運営の大方向、例えばどのような通常のホワイトリスト（配布メカニズム）を設計するか、どのコミュニティと協力するかなど、これらはすべて私たちのコミュニティ内で少しずつ議論しながら決めたことです。今の多くのプロジェクトは、私はこの一連のことを決めて、コミュニティを運営し、皆を参加させるという形です。実際、私たちは彼らとは逆で、皆で作り上げたプロジェクトです。
ウェンサー：なるほど、あなたの言う通り、小幽霊は「オーガニックグロース」に非常に合致していると感じます —— 有機的な成長。つまり、このプロジェクトは無理に成長させたのではなく、皆が少しずつ土を掘り、水を与え、共に育ててきた結果として生まれたものです。価格設定や数量も、コミュニティの集団討論の結果です（最初は一人 3 個のミントを計画していましたが、後に 2 個に変更されました）。
Sleepy：そうです、これらはすべてコミュニティでの議論と投票の結果、最終的に決定されました。ウェンサー：もう一つ、特に言及すべき点があると思いますが、小幽霊の秘密行動は最初に誰が考えたのか、またはどのように生まれたのか教えてもらえますか？
Sleepy：最初は、私は一つの要素だけを設計しました。それは、私が当時 Crypto Voxol で購入した土地の中にそれ（謎）を隠すことです。その中に Google フォームのリンクを置き、見つけたら記入すればホワイトリストを得られるというものでした。実際、私はその時にこのような考えしか持っていなかったのですが、後に皆が参加するイベントを通じて、形式が非常に面白いと感じ、参加意欲も高く、他のプロジェクトが類似の活動を行っているのを見なかったので、持続的でシリーズ的な活動にしようと思いました。
ウェンサー：なるほど、秘密行動について言及すると、印象に残っている言葉があります。「他のプロジェクトはホワイトリストを得るためにレベルを上げたり、モデレーターに媚びたり、プロジェクト側に媚びたりするのが一般的で、より Pow 的な獲得方法に偏っている。一方、小幽霊の秘密行動は、ある意味で代替的な ZK プルーフ（ゼロ知識証明）のような獲得方法だ」と言ったのは、確か微信群の仲間だったと思います。その後、個別にまとめたこともあり、私も非常に印象に残っています。
Sleepy：そうですね、私も覚えています。私たちはその時、毎日チャットチャンネルで文字を打つだけでは、実際にはロボットやスタジオを使えば簡単にできてしまうことを感じていましたし、これは誰でもできることで、ハードルが比較的低いです。しかし、私たちは、私たちの価値観を認め、共に遊び、互いに認め合う人々を探したいと思っていました。また、当時の市場も比較的熱かったので、コミュニティメンバーとの双方向の選択を支えることができました。
ウェンサー：これらの重い試みを支えるために？
Sleepy：そうです、今の市場は冷え込んでいて、正直に言うと、購入者が不足しています。多くのプロジェクト側は双方向の選択を行うことを恐れています。「あなたは私のところに来て、私はあなたの買い手です。私はただあなたが私のものを買ってくれることを望んでいる。あなたが誰であろうと、買ってくれればそれでいい」と、今のほとんどのプロジェクト側はこのような考えです。
ウェンサー：そうですね、以前は売り手市場でしたが、今は買い手市場に移行しています。
さて、次の質問に入ります：以前あなたが話していた Weirdo ghost gang、小幽霊の英語名にも意味があり、意図的に名付けられたということですが、クリエイターとして、またコミュニティの創設者、あるいはアーティストとして、あなた自身は十分に「変わっている」と感じますか？また、小幽霊のコミュニティの仲間たちは、彼らも十分に「変わっている」と感じますか？もしそうなら、どの点が変わっているのか？もしそうでないなら、どの点が足りないのか、話してみてください。#
Sleepy：そうですね、Weirdo は本来「変人」という名詞なので、私は当時、私たちの NFT が小幽霊であり、私たちのコミュニティが Weirdo であるということを表現したかったのです。私たちのコミュニティと NFT の小幽霊は、私たちが一つの有機的な生命体（または組織体？）であるという意味です。そうですね、そんな感じです。比較的変わっている点については、私たちはあまり特別に変わっているわけではないと思いますが、この業界の中での私たちの役割を言うと、確かに「変わった」存在だと言えます —— この業界は非常に初期の段階であり、技術と金融が先行しているため、多くの人は主に利益を得ることを目的としています。しかし、私たちのチームやコミュニティのメンバーは、長期的な視点を持ち、理想主義的な人々が多いです。私たちのコミュニティのメンバーの中には、自分でプロジェクトを立ち上げている人や、ビルダー、開発者がいて、彼らは静かに耕し、ビルドしています。小幽霊コミュニティでは、トレーダーのような役割の人は比較的少ないです。
ウェンサー：つまり、トレーダーやフリッパーは比較的少なく、より忍耐強い人が多いということですね。特に急いでフリップしたり、今日の価格を上げたり、明日の価格を上げたりすることはないという感じですか？
Sleepy：そうです、皆とても優しいです。
ウェンサー：なるほど、では、今後小幽霊がより良くできる点や、コミュニティメンバーのパフォーマンスについてどう感じていますか？この点についてのあなたの感覚はどうですか？
Sleepy：私たちのホルダーはとても良い人たちで、コミュニティ全体の雰囲気も非常に良いです。しかし、私たちのチームが少し不足している点は、初期にあまりにも自分たちだけで進んでしまい、コミュニティの参加度を高めるためにもっとエネルギーを使うべきだったということです。これが私たちが以前に十分にできていなかった点で、今努力して改善しようとしている部分です。実際、最初からコミュニティと共に進んできたので、今後もコミュニティと共に力を合わせていくべきだと思います。
ウェンサー：なるほど。自分のことに集中しすぎて、コミュニケーションが少なかったため、皆が最初の段階で「どうしてこんなに働いているのに声が聞こえないのか」と感じていたかもしれません。しかし、後で調整が早かったと思います —— いくつかのイベントや、幽霊月報のまとめ、Web2 に向けた協力など、これらの点はコミュニティが目に見える形で示しています。これは私の感覚です。Sleepy：そうですね、これは一つの側面です。また、もう一つの側面として、以前は家族の起業支援が十分ではなかったかもしれません。例えば、今は家族の中には本を作ったり、服を作ったりしている人もいますが、以前は彼らを支援して宣伝したり、彼らがその活動を行うのを助けたりすることがあまりできていなかったので、以前はこの点で皆の積極性があまり高くなかったかもしれません。ウェンサー：確かに。NFT コミュニティや Web3 プロジェクトを構築する際、エコシステムを作ることは、ホルダーやコミュニティメンバーから発掘することが多く、エコシステムが徐々に流動的になっていくことが非常に重要です。
ウェンサー：さて、第三の質問に入ります：現在の段階（2023 年初頭）で、もうすぐ小幽霊の 1 周年の誕生日を迎えるこのタイミングで、小幽霊 NFT はあなた自身、コミュニティのホルダーの仲間たち、そして NFT 分野全体にとって、どのような存在であり、どのような意味を持つと思いますか？#
Sleepy：実際、私自身にとって小幽霊は、投名状のようなもので、決意の表れです：私は今、自分で何かをやるために出てきたので、この業界でこの事業を成功させなければならないということです。
ウェンサー：「手を汚す」という感覚ですか？自ら身を投じるというか？いわゆる「skin in the game」のような感覚ですか？
Sleepy：そうです。そして、私はこの業界にもっと人間味を持たせたい、あるいは理想主義的な情熱を持たせたいと思っています。だからこそ、このプロジェクトを立ち上げ、私たちのコミュニティにはこのような人々が集まっています。この業界はご存知の通り、時には皆があなたを理解してくれないこともありますが、これらのコミュニティの家族や小幽霊というプロジェクト自体が、私を前に進ませる非常に強力な慰めと励ましを与えてくれています。
ウェンサー：精神的な支柱ですか？
Sleepy：そう、精神的な支柱です！ホルダーたちにとって、私は皆が今後、誇りや自尊心を持ち、「私はビルダーである」または「私は理想主義者である」と証明できるようになってほしいと思っています。この業界で正しいことをしているのだと。皆にそのような認識を持ってもらいたいです。
ウェンサー：まるで、「実際に小幽霊を支援することは、生活や将来のインターネット世界をより良くする力を支援していることだ。皆は自分の行動を通じて業界や分野の発展を支援している」というような感覚ですね？
Sleepy：そうですが、私は今、私たちが業界全体の発展にどれだけの影響を与えられるかはあまり自信がありません。おそらく、ほんの小さな、しかし十分に確固たる力です。結局、どれだけのことを推進できるかはわかりませんが、少なくともこの力はずっと存在し続けるでしょう。
ウェンサー：聞いていると、非常に謙虚で控えめですね。同時に多くの野心や夢も持っているようです、ハハ。秘密にしておいて、漏らさないでください。
さて、次の質問ですが、多くの人が関心を持っている点です。小幽霊 NFT プロジェクトと他の NFT プロジェクトの最大の違いは何だと思いますか？#
Sleepy：この質問については、例を挙げて類似させるとわかりやすいと思います。投資に例えると、他のプロジェクトは二次市場に投資しているのに対し、私たちのプロジェクトは一次市場に投資しています。
ウェンサー：より高い要求があるようですね。
Sleepy：そうです。私たちはトレンドを追いかける起業家ではなく、風口を追いかける人ではありません。私たちは運転する人になりたいのです。
ウェンサー：つまり、小幽霊は新しいもの、新しい思想、新しい方向を追求しているということですね。この姿勢は本当に貴重です。特に Web3 が現在非常に混乱していて、初期段階であり、規制も不明確な分野であることを考えると、確かに非常に異なります。
Sleepy：主に、他の「すでに通った道、すでに検証された道」を歩くと、確かにお金を稼げますし、すぐに多くを稼げます。そういった誘惑がある中で、他の道を選ぶ人は自然と少なくなります。また、もう一つの違いは、私たちのチームは豪華な陣容とは言えませんが、少なくとも業界内で一定の影響力を持つ人々で構成されています。純粋な初心者はいません。業界の認識が十分で、早くから参加しており、皆それぞれに評判や信用があります。私たちのチームのほとんどのメンバーは、Twitter のフォロワーも数千人のリアルなフォロワーを持っていたり、知名度のある Alpha コミュニティのコーラーであったりします。私たちは一定の影響力と発言権を持っています。ですので、私は私たちのチームを PayPal ギャングに例えるのが好きです。
ウェンサー：なるほど、チームのメンバーは業界全体で自分たちの影響を持つ人や組織に繋がっているという感じですね。
Sleepy：そうです、「集まれば一団の火、散れば満天の星」という感じです。
ウェンサー：散らないで、ハハハ、もっと密に集まって、まだ達成すべき小さな目標がたくさんありますから！
さて、次の質問ですが：小幽霊の背後にある母会社 ManesLAB の具体的な設立時期、またこの会社の組織形態が Web3 の比較的分散型で自由主義的な DAO 組織とどのような衝突があると思いますか？また、他に解決すべき問題はありますか？さらに、皆が関心を持っている ManesLAB の製品ラインについても共有できますか？#
Sleepy：わかりました。実際、母会社は最初から設立されていましたが、前のプロセスを進めるためにいくつかの手続きを行っていました。なぜなら、最初からいくつかの計画を立てていたからです。いくつかのことは、会社の主体がなければ後に進めるのが難しいのです —— 例えば、イベントを開催する場合、相手と契約を結ぶ必要がありますが、単なる DAO 組織の場合、この組織形態はまだ普及していないため、相手は確実に契約を結んでくれません。したがって、主体が必要です。また、私は現在の段階の DAO 組織にはあまり期待していません。なぜなら、何かを成し遂げたい場合、効率を追求する必要があります。しかし、DAO 組織は現在、相対的に効率が低いと思います。ですので、興味のあるグループや定期的にオフラインパーティーを開催するような DAO は良いと思いますが、もし商業的な具体的な目標があるなら、DAO を作るべきではないと思います。
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（限られたスペースのため、第一部はここまで、第二部は⬇️をご覧ください）
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