ウェンサーの Web3 特別コラムへようこそ。
華語圏の代表的な NFT プロジェクトである小幽霊は、常にビルドを続け、ますます際立った成長を遂げています。「小幽霊の背後にいる男」として知られる創設者の Sleepy は、非常に控えめで内向的であり、神秘的な存在感を持っています。そこで今日は、Sleepy をお招きし、小幽霊の創設者として、彼の小幽霊、NFT、Web3 分野に関する実践、認識、未来の見解についてお話ししていただきます！それでは、楽しんでください～
インタビュアー：@wenser2010
インタビュー対象者：@Sleepy0x13
小幽霊の創設者 Sleepy との対談：私はただのシンプルな理想主義者です。（パート I）
ウェンサー：理解しました。多くの DAO 組織では、確かにいくつかのプロセスがスムーズではありません。ManesLAB の製品ラインの計画について、簡単に共有してもらえますか？#
Sleepy：この点については、インタビューがいつ公開されるか分からないので、あまり具体的なことは言えませんが、上層からお話しします。実際、NFT 全体に対する私の見解は、最近読んだ投資機関の大物のインタビューと結びついていますが、私とその大物の認識は同じだと思います：NFT は資産からコレクション品への過程を経ており、現在はコレクション品から実用性への過程を進むべきです。なぜなら、ブロックチェーン技術を使ってそれをチェーン上に載せることは、実際にはそれを資産化することだからです。それ自体が資産なのです。そして、PFP アバターや暗号アートなどは、うまく描かれれば、それ自体に芸術性やコレクション価値があります。さらに進むと、実際にこれらの NFT が何に使えるのかを探求する必要があります。
今、私は非常に対立している点があると思います。物事を大きくしたいのであれば、NFT を使用（購入）するコミュニティの人々が利益を得て、一緒に利益を得る必要があります。しかし、彼らが利益を得る方法は、現在 NFT を売却した後にしか収入が得られないということです；しかし、彼らが売却すると、彼らはもはやあなたのコミュニティの一員ではなくなります。これは理解しにくい、しかし非常に分断された事態だと思います。私の周りには、例えば猿や Azuki などのコミュニティのメンバーがいて、彼らはこれらのプロジェクトのために多くの活動を行い、プロジェクトの知名度を高め、フロア価格も上昇しました。しかし、彼らが本当に利益を自分のポケットに入れたい場合、彼らは唯一の Azuki を売るしかありません。これは、皆を愛で発電させるような強制的な状況だと思います。
ウェンサー：確かに少し残酷ですね。一方では、ホルダーがプロジェクトを使い終わったら捨てるという感覚があります；もう一方では、このプロジェクトもホルダーを使い終わったら捨てるという感覚があり、皆が互いに見捨て合っています。
Sleepy：そうですね、だから私はこの点があまり合理的ではないと思います。私たちも新しい道を探求しています。簡単に言えば、コンプライアンスの前提の下で、皆が NFT を売らずにお金を稼げるようにするにはどうすればよいか、または他の権利を享受できるようにするにはどうすればよいか？そして、この権利の部分は、私たちのエコシステムが行うことです。例えば、他のブロックチェーンアプリケーションやブロックチェーン製品、現実に関連する事柄などです。私たちは実際には特に技術に偏った会社ではなく、文化関連の事業を行う文化会社です。生活様式に関連するものを作り、現実と切り離せない関係を持っています。同時に、Web 3 をより普遍的な Web 2 の世界に推進することが必要だと考えています。私たちは小幽霊と現実との相互作用を増やすことを試みます。
ウェンサー：つまり、小幽霊はホルダーに権利を付与するためのより良い方法を探求しているということです。もし flip 後に得られる NFT の投機的利益と比較すると、「非投機的な権利付与」と要約できるかもしれません。ホルダーは低買高売をする必要がなく、または毎日市場を見たりフロア価格を見たりすることなく、権利を享受できるのです。
Sleepy：その通りです。そして、あなたが考えてみてください、美団の会員や淘宝の 88 VIP は、毎月更新料を支払わなければなりません。更新した後、その月に使いたくなくても、売ることはできませんが、小幽霊 NFT は違います。一つは生涯保有できること、もう一つは、使いたくない場合は取引することもできるのです。ウェンサー：これは特にクラブの生涯会員やエリートクラブの生涯会員カードのような感じがしますね。
Sleepy：アメックスのブラックカード、センチュリオンカード。
ウェンサー：いいですね、非常に魅力的に聞こえます。小幽霊のホルダーはすぐに「人上人」になりますね、ハハハ。
ウェンサー：OK、この部分は大体話し終わりました。次に、小幽霊が無から有へ、0 から 1 へのこの経験、そして小幽霊がもうすぐ 1 周年を迎えるこのタイミングで、直面した問題や課題、過去に小幽霊を助けてくれた人々、あなたやコミュニティを助けてくれた人々に感謝したいことがあれば教えてください。#
Sleepy：実際、挑戦は私たちがやっていることが比較的遅いことから来ています。それは「あなたが今日買って、明日売ればお金が稼げる」というようなことではありません。しかし、業界の中では、時間コストは非常に大きな、慎重に考慮すべき要因です。だから、この点については、コミュニティや観察者たちも、私たちがやりたいことを理解するために時間をかける必要があります。これはかなり大きな挑戦になるかもしれません。
ウェンサー：確かに、すべての Web 3 プロジェクトは、情報の差や時間の差に直面しています。多くの事柄の発酵や多くの製品の投入、または本当に達成したい目標を完成させるためには、一定の時間、リソース、または他の準備が必要です。この間は非常に気まずい、または非常に不快な段階であり、情報が不透明な段階です。
Sleepy：そうですね、私たちも以前に確かに直面したことがあります。前にも言ったように、ある時期、私たちのチームは多くのことに忙しくしていましたが、具体的な成果が出る前に皆に話すのはあまり便利ではありませんでした。これが原因で、コミュニティの中には私たちが何もしていないと思う人もいましたが、実際には。。。
ウェンサー：毎日忙しいのですね？
Sleepy：そうです。これは非常に無力感を感じます。なぜなら、期待管理をしなければならず（皆があなたに期待しないように、または期待が高すぎないように）、また一定の程度の情報の透明性を保たなければならないので、実際には非常に難しいバランスを取る必要があります。
ウェンサー：確かに、このバランスは取りにくいですね。時には言い過ぎると、皆が誤解したり、考えが偏ったりします；言わなければ、皆は何もしていないのではないか、ただ寝ているだけではないかと思います。しかし、後に小幽霊が行った幽霊月報やさまざまな活動を見て、これらのことがコミュニティとチームの相互コミュニケーションや理解に大いに役立っていると思います。この点は本当に称賛に値します。
Sleepy：これは確かにそうです。
ウェンサー：続けて、特に感謝したい人や機関、組織はありますか？#
Sleepy：まず、私たちのチームの仲間たちに感謝しなければなりません。実際、先ほども言ったように、皆はこの業界にいるかもしれません。一つは、自分自身でプロジェクトを立ち上げる必要はありません；二つ目は、他のプロジェクトで働くことやパートナーになることもできます。彼らが得られる利益や給与は、私たちのチームで得られるものよりもはるかに多いです。正直なところ、私たちが初期に皆に提供したインセンティブは少なかったと思いますが、皆は人間関係やコミュニティの雰囲気を考慮して、小幽霊のために多くのことをしてくれました。
ウェンサー：もしかしたら、あなたの人格魅力に惹かれているのかもしれませんね！ハハハ！
Sleepy：とにかく、この事業を一緒に続けられることは非常に貴重だと思います。そして、彼らは同時に多くの選択肢に直面しています。スターが参加するプロジェクトも彼らに声をかけており、彼らはより大きな舞台を得ることができますが、私たちの仲間たちはずっと一緒にいて、今まで続けてきました。
ウェンサー：あなたがそう言うと、彼らが行かなかったのは正解だったのではないかと思います。結局、スターが参加するプロジェクトは、正直なところ、2023 年になって皆がある程度の認識を持っているので、彼を崖から引き戻すようなものですね、ハハハ。
Sleepy：そう言われると、確かに少し理にかなっているかもしれませんね？冗談です。もう一つは、私たちのコミュニティに感謝したいです。小幽霊コミュニティがなければ、私たちは存在しません。この点については、特に具体的な言葉で表現するのは難しいです。そうでないと、少し感情的すぎる、または少し恥ずかしい感じがします。この点については詳しくは言いませんが、皆が酒の中にいますから、そんな感じです。また、最初から今までの KOL やインフルエンサーの友人たち、例えば永坤さん、Christian、ウサギさん、カエル先生などです。彼ら自身は非常に大きな影響力を持っており、私たちへの支持や期待を公に表明しています。私たちの知名度を高め、コミュニティの粘着性を築くのに大いに役立っています。最後に、最も重要なのは律動に感謝したいです。律動（およびその中のいくつかの先生たち）は、私が業界に入る際の道しるべであり、会社に入って以来ずっと私の成長を助けてくれました。私がプロジェクトにフルタイムで取り組むことを決めたとき、律動の仲間たちも私が起業することを止めたりしませんでした。とにかく、私たちのコミュニティ、私たちのチームは良心があり、感謝の気持ちを持っています。だから、かつて私たちを助けてくれた人々のことは、私たちはずっと心に留めておき、将来必要なときには失望させないようにします。
ウェンサー：心に留めています、分かる人には分かりますね、ハハハ。
OK、私たちは小幽霊 NFT に戻りましょう。以前、小幽霊はアーティストを非常に支持していることをはっきりと示していました。あなた自身も Weir DAO のアーティストであり、多くのアーティストの友人たちも小幽霊プロジェクトやあなたを非常に支持しています。小幽霊は以前、アーティストやクリエイターに対してどのようなことを行ってきたのか、また小幽霊の創設者として、Web 3 でよく言われる「クリエイター経済」についてどう考えているのか教えてください。#
Sleepy：分かりました。実際、私たちの小幽霊 NFT 全体のシリーズには、51 本の 1:1 の小幽霊があり、これは私たちとアーティストのコラボレーションによって作成されたものです。私たちは彼らのスタイルを制限していません。例えば、私たちの非 1:1 のスタイルと同じでなければならないということはありません。逆に、彼らが自分のスタイルで創作することを歓迎しています。
ウェンサー：創作の自由を尊重していますね。
Sleepy：その通りです。だから、さまざまなスタイルの 1:1 作品の二次取引ロイヤリティは、すべてこれらのクリエイターに支払われます。私たちの以前の考えは非常にシンプルで、小幽霊をうまく運営し、ますます有名にすることで、これらのクリエイターに安定した収入源と知名度を拡大する方法を提供することでした。ロイヤリティに関する経済的収入の他にも、オフラインイベントやオフライン展示などの場でも、アーティストのコラボレーション作品を持参し、より多くの人に彼らを知ってもらうようにしています。私たちは、クリエイターが自分の NFT をノーコードで発行できるクリエイター向けツールも作成しましたが、現在は大規模なプロモーションを行っていない段階です。それ以外にも、私たちは Manes Gallery というデジタルギャラリーを作る計画もあります。私たちは Web 3 時代のバスキアやピカソ、ゴッホを見つけたり支援したりしたいと考えています。私たちは Web 3 のリソースや蓄積、Web 2 のリソース、ブランド、製造ラインなどを活用して、より多くのアーティストを支援し、芸術の純粋性や独立性を保ちながら、商業的なことを手伝いたいと考えています。
ウェンサー：理解しましたが、これは言ってもいいことですか？言うには少し早すぎるのではないでしょうか？ハハハ。
Sleepy：言っても大丈夫だと思います。あまりハイプなところではないと思います。
ウェンサー：大丈夫ですね、あなたが言えると言うなら問題ありません。もし言えないと言ったら、結局最後には公開されるでしょう、ハハハ。Sleepy：最後に言えないことを公開する場合は、長い「Bi————」音を加えて、興味を引くようにしてください。
ウェンサー：消音処理できますね、ハハハ。
OK、もう少し大きな問題について話しましょう。NFT に関してです。先ほどアーティストについても話しましたが、伝統的なアーティストが Web 3 の分野に入ってきており、彼ら自身の考えもありますが、良いプラットフォームや方法がないため、自分の市場を見つけることができません。この点について、NFT が伝統的なアートやデジタルアートにどのような変革をもたらすと思いますか？また、属性や規制、法律の観点から NFT がもたらす可能性のある変化について、特に強い変化についてお話しください。#
Sleepy：考えてみます。これはどう言えばいいのでしょうか？以前、業界内でよく言われていたことは、NFT はすべてのアーティストがより良い生活を送り、自分のファンを見つけることができるということです。確かにそうですが、実際には皆が想像するよりも残酷で、そんなに美しいものではありません。アーティストが自分で運営やプロモーションが得意でない場合、またはリソースの蓄積が不足している場合、他の人の助けが必要です。この点から見ると、暗号アートと伝統的なアートの違いはそれほど大きくないと思います。ただし、比較的大きな推進力は、流通です。NFT は結局のところ、仮想的なものであり、オンラインでマウスをクリックするだけで購入でき、輸送が必要ありません。極端なことを言えば、特定の温度や湿度のコレクションスペースを必要としません。
ウェンサー：コレクション品レベルの環境の準備が必要ですか？
Sleepy：そうです。もう一つは、クリエイターのロイヤリティです。伝統的なアート作品は一回限りの取引であり、その後の価格上昇はアーティストには関係ありません。しかし、NFT は取引ごとにクリエイターが収入を得ることができます。これにより、クリエイターは芸術レベルを向上させたり、運営の強化を図ったりするためのインセンティブが増えると思います。なぜなら、これらは彼らの実際の収入に結びつくからです。これは非常に良い革新だと思います。
ウェンサー：確かに、媒体やアーティストの個人の発展、アート作品の利益の長尾効果などの観点から、アーティストへの報酬は良好です。相対的に、伝統的なアート作品と NFT の間には、ロイヤリティのような大きな違いがあります。オークションハウスはさまざまな手数料を請求する可能性があり、手数料や他の保証金などがあるため、実際にはアーティストにとってオークションハウスの前ではあまり高いプレミアム権がありません。しかし、NFT 市場は比較的自由な環境であり、この違いは NFT の規制問題を側面から反映しています。この点について、あなたはどのような変化のトレンドがあると思いますか？
Sleepy：あまり言えませんね。規制問題に直面しているもの、例えば NFT の証券化などがありますが、無聊猿（BAYC）を調査しても特に結果は出ていないようです。誰かが NFT アート作品のマネーロンダリングについて言っていますが、これは NFT 分野だけの問題ではなく、実際には伝統的なアート分野でのマネーロンダリングの方が深刻で、手数料も高いです。だから、NFT はこの現象を悪化させる可能性がありますが、これは NFT の問題ではないと思います。
ウェンサー：この点には私も同意します。また、相対的に、NFT は少なくともチェーン上に記録があり、追跡する際にはオフラインのブラックボックス操作よりも便利に確認できると思います。そういえば、ちょうど聞きたいことがあります。
あなたが NFT で最も魅力を感じる属性や特徴は何ですか？#
Sleepy：実際、私は小幽霊を始める前に多くの人と話していましたが、NFT はカップであり、ガラスのカップです。中にコーラを注げば黒くなり、牛乳を注げば白くなります。NFT の芸術的属性、実用的属性、または金融的属性は、実際には中に何を入れるかによって決まります。例えば、ゴッホの絵を入れれば、それは芸術品になります；解放されていないトークンや権限を入れれば、それは金融商品になります；コンサートのチケットやライブハウスのチケットを入れれば、それは消費品やチケットになります。
ウェンサー：この点については私も賛同します。NFT の容器属性やその属性に基づく拡張性は非常に大きな潜在能力を持っています。万物が NFT になり得るということや、NFT がさまざまなシーンで結びつくことができるということです。
Sleepy：そうですね、それはおそらくツールです。実際、私は現在多くの人が言う NFT のトラックの考え方にはあまり賛同しません。なぜなら、アートもあれば金融もあり、結局それは何のトラックに分類されるべきか分からないからです。NFT は単なるツールに過ぎません。
ウェンサー：聞こえるところでは、NFT はインターネット、コンピュータ、モバイル端末、スマートフォンのようなもので、何を装備し、いくらで売るかは非常に柔軟です。
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（限られたスペースのため、第二部は終了、第三部の詳細は⬇️をご覧ください）
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