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華語圏の代表的な NFT プロジェクトである小幽霊は、常にビルドを続けており、ますます際立った成長を遂げています。そして「小幽霊の背後にいる男」として知られる創設者 Sleepy は、ずっと控えめで内向的であり、神秘的な存在感を持っています。そこで今日は、Sleepy をお招きし、小幽霊の創設者として、彼の小幽霊、NFT、Web3 分野に関する実践、認識、未来の見解についてお話ししていただきます！それでは、楽しんでください～
インタビュアー：@wenser2010
インタビュー対象者：@Sleepy0x13
小幽霊創設者 Sleepy との対談：私はただのシンプルな理想主義者です。（パート I）
小幽霊創設者 Sleepy との対談：私はただのシンプルな理想主義者です。（パート II）
Wenser：現在の市場の熱気、発展のトレンド、そして比較的低いハードル（無料ミントの NFT でも、低コストの NFT でも、新人は直接購入できる）を考えると、多くの人が NFT を「Web3 新人の第一歩」と呼んでいます。あなたは NFT がこの役割を引き続き果たすと思いますか？#
Sleepy：私は NFT が「新人の第一歩」という役割を引き続き果たすと思います。なぜなら、Web 3 に触れるとき、私にまず美しい画像を見せてくれるのか、直接一連のコードや金融用語に直面させるのか、私は間違いなく画像を選びます。
Wenser：より直感的ですか？
Sleepy：はい、そして、より大衆的です！誰もが自分の美的好みを持っていますが、すべての人が技術や金融を理解しているわけではありません。
Wenser：いいですね、この一言は非常にクラシックです。
Sleepy：そうですね、今は皆が PFP トラックをあまり良く思っていないと思いますが、今のプロジェクトがやっていること自体、想像力が限られているのかもしれません。さらに、チームの実行能力の問題もあり、短期的には熱気を高めることができても、それは単なる熱気であり、最終的には勢いを無駄にしてしまうことになります。
Wenser：FOMO。
Sleepy：はい、私はそれが非常に残念なことだと思います。
Wenser：皆があまり増分を作っていないように感じます。依然として既存のものの中で内輪で競争しています。
Sleepy：はい、IP やアーティストのインキュベーションを行う場合でも、最初から IP ブラインドボックスを売ることに頼ることはほとんどありません。IP を火付け役にするのは難しいと思います。もっと一般的なのは、まず価値の支えを持ってから、大衆商業化のことを行うということです。実際、私は今、10000 個の PFP アバターが完全に純粋なアート作品であるとは思っていません。少しファインアートのような感じです。私たちが比較的よく知っている現実世界に照らし合わせると、それは印刷されたポスターのようなものです。空山基や村上隆のように、多くのポスターが印刷され、額装されて販売されているものです。泡泡玛特が展開するアーティストコラボのブラインドボックスや IP コラボのブラインドボックスも同様です。これは消費的なものであり、強い芸術的価値はありません。だから、もしあなたがこのものを発行したなら、あなたが得たお金はどう使うべきですか？あなたは「私は高冷なアーティストです」という態度で進むことはできません。そもそもそれは高冷なアーティストがやるべきことではありません。
Wenser：あなたの言うことを聞くと、少しミスマッチの感じがします。しかし、確かに、皆が「得ているのは感情のお金で、失っているのも感情のお金」と感じているようです、ハハ。では、次に進みましょう。業界についても話しましたが、
あなたは、2023 年のこの時点で、2021 年の NFT が狂暴なブルマーケットを開始した時期や、2022 年の前半がまだ少し牛だったのに対し、後半は Web 3 や Crypto 業界全体が比較的冷え込んでいる状態と比べて、大環境や競争環境は良くなったと思いますか、それとも悪くなったと思いますか？なぜですか？#
Sleepy：私は実際には環境が良くなったと思います。プロジェクトはますます増えていますが、私はプロジェクトが多いことは、現在のような初期の業界では問題ではないと思います。なぜなら、冷えるべきプロジェクトはいつか冷えるからです。プロジェクトの基数が大きいと、逆に特定のパスを通じて成功したプロジェクトが出てくる可能性があります。一定の基数ができると、VC や投資機関、業界外の人々がその成功したパスを見たとき、彼らは全体のトラックに対してより自信を持つようになります。以前、私たちはいくつかの投資家と接触したことがありますが、彼らとの業界交流の中で、彼らは NFT プロジェクトに投資することが少ない、またはほとんど見ていない理由は、これらの NFT プロジェクトの中で既に通じるトラックやパスを見つけていないからだと言っていました。彼らがやっていることは検証されていないので、彼らは手を出すことにあまり勇気がないのです。
Wenser：そうですね、あなたが言うように振り返ると、確かに無聊猿（BAYC）が一つのモデルとして存在していますが、第二のモデルである Azuki や月鳥（MoonBirds）、あるいは肚兜（Doodles）などは、今でも検証期間にあり、特に安定した体系やエコシステムには至っていません。皆が無思考で YugaLab などに従って、彼らが必ず何かをする、またはホルダーが一定の権利やエンパワーメントを享受できると考えていますが、他のプロジェクトのパラダイムはまだ何かが欠けています。
Wenser：OK、もし私が独立したアーティストやクリエイターであれば、あなたは私にどのようなアドバイスをしますか？まずは安定を優先するべきでしょうか？最近は少し牛の感覚がありますが、特にいくつかのコインが上昇していますが、NFT は相対的に流動性が不足しています。#
Sleepy：** 私の意見は、やはり大胆にやるべきです！** しかし、最初から 10000 個や数千個の NFT を発行することはお勧めしません。私は彼らに直接コレクションを発行することをお勧めしませんが、むしろ自分の単版アート作品を Foundation や SuperRare で発表することを試みることをお勧めします。まずは自分のオーディエンスやファンを蓄積し、コミュニティを作り上げることが重要です。
Wenser：プロジェクトの観点からこの事を考えるのではなく、ファン経済やコレクターの観点から行うべきですか？まずはやってみて、規模も特に大きくせず、あまり広げすぎないようにするべきですか？
Sleepy：はい、どう言えばいいか、アートとビジネスの両方を理解している人はほとんどいません。だから、もしあなたがビジネスにおいて自分の計画がないのであれば、商業化の事を行うべきではないと思います。
Wenser：まずは自分が比較的引き寄せられる人々を引き寄せ、その後、選択の余地や得られるリターンが相対的に保障されるということですね。聞いていると、独立したアーティストやクリエイターのことを考えているようですね、ハハ。
Sleepy：はい、あなたが言うように、この時代には誰もがクリエイターになれるのですが、今は多くのクリエイター向けのツールが出てきていますが、私は実際にはこれが相対的にマイナーなアーティストたちを助けているとは感じていません。むしろ、彼らの状況をより厳しくしている時代だと思います。
Wenser：まるで優しい罠のようですね。描写は素晴らしく、明るいですが、一歩踏み入れると全くそうではないことに気づくのです。
Sleepy：はい、そして非常にシンプルな例を挙げると、以前に VC の友人と交流した際に提起した例です。クリエイター向けのツールは、要するに生産効率を向上させるものです。仮に私がゴッホだとしたら、私は一枚の絵を描くのに 10 年かかり、数億ドルで売ることができるかもしれません。しかし、極端な例として、もし私のクリエイター向けのツールが非常に使いやすい場合、私は一日に十枚描くことができ、各々を 100 ドルで売ることができるとします。そうなると、ゴッホの作品が 100 ドルであるなら、私はなぜ 100 ドルを払って sleepy の作品を買う必要があるのでしょうか？私は確実にゴッホを買います。
Wenser：実際には競争が激化しているということですね。優れたものはさらに優れ、マイナーなものはさらに冷たくなっています。
Sleepy：はい、だから生産効率の向上が重要ではなく、購入者を増やす方法を考えなければなりません。もっと多くの人々がこれらのものを買いたいと思うようにしなければなりません。
Wenser：確かに、現在の Web 3 の影響範囲と規模を考えると、まだ多くのことを行う必要があります。
OK、コミュニティの仲間たちが起業したい、または自分のプロジェクトやアイデアを持っている場合、先ほども言及したように、ホルダーたちに「非投機的なエンパワーメント」を提供することについて、何かサポートや計画はありますか？#
Sleepy：もし小幽霊の家族が起業しているなら、ぜひ私たちに連絡してください。私たちが手伝えることがあれば、リソースをつなげたり、何かを手伝ったりすることができます。他のことも一緒にやりたいと思っています。もちろん、何でもできるわけではありませんが、資金の流れなどは絶対にやりません。公序良俗や法律に反しない限り、私たちは皆さんと協力して何かを行い、全体のエコシステムを豊かにすることを非常に喜んでいます。
Wenser：了解しました。家族の皆さん、早く連絡してください。信頼できるアイデアやプロジェクト、特にオフラインの実体に関して何かを試みている場合、私たちが小幽霊や ManesLAB と協力し、コミュニケーションを取ることができれば、相対的に大きな助けになると思います。
Sleepy：はい、私たちの家族の中には Web 2 で起業している人もいれば、Web 3 で NFT ツールを作っている人も、DeFi プロジェクトをやっている人も、スイーツ店を開いている人も、カフェを開いている人もいます。コミュニティ自体が非常に豊かだと思いますので、主に皆さんがどのように一つの力にまとまるかが重要です。
Wenser：小幽霊グループの大規模なエコシステムを構築することですね、ハハ。次は比較に関する話題です。
あなたは、NFT がいわゆるデジタル著作権、知的財産、または他の使用例において、国内と海外で大きな差異があると思いますか？それとも、どのような詳細な違いがあると思いますか？この点についてあなたはどう考えていますか？#
Sleepy：差異について言えば、文化的な観点から見ると、実際にはそれほど大きな差異はないと思います。現在、多くの Web 3 の関係者が国内のことをあまり好まないのですが、例えば連盟チェーンや国内のデジタルコレクションなど。しかし、最近私はいくつかのプロジェクトを追跡し、調査を行っています。彼らのコミュニティは本当に素晴らしく、非常に活発です。彼らは DC を使わず、WeChat で活動していますが、WeChat の 500 人のグループが 6、7 個あり、毎日各グループには 999+ の未読メッセージがあります。また、彼らは非常に大規模なオフラインイベントを開催し、音楽祭を行い、さまざまな人気ラッパーを呼んで演奏させています。ホルダーはオフラインで演奏を見に行くことができ、例えば無料チケットをもらえるなど、基本的な権利があります。あるプロジェクトでは、ホルダーにお金や服、他のアーティストの（デジタルまたは実体の）作品を配布することさえあります。
Wenser：このエンパワーメントは NFT プロジェクトに劣らないように感じますね。
Sleepy：はい、コミュニティの雰囲気や彼らが行っていることを含めて、実際に私たちは色眼鏡をかけて見るべきではありません。多くのプロジェクトには本当に学ぶべき点がたくさんあります。
Wenser：確かに。多くの NFT プレイヤーの固定観念や過去の認識とは異なるかもしれません。では、最後にもう一度お話ししましょう。
小幽霊とその背後の母会社 ManesLAB のビジョンは、Web 2 と Web 3 をつなぎ、コミュニケーションを取るためにどのような準備をしていますか？また、あなたはどのように役割を果たすと思いますか？#
Sleepy：私は、まず小幽霊を敷居として考えることができると思います。ブランドコラボレーションを行ったり、オフラインイベントを開催したりすることは、実際には小幽霊とこれらの企業、商家、ブランドとの関係を築くためのものです。より深い協力を通じて、彼らが Web 3 の方向に挑戦することを望むようにし、彼らの影響力を通じて、彼らの顧客やユーザーが Web 3 に触れることができるようにします。
Wenser：ここで一つの問題が出てきます：Web 2 の人々はどのように Web 3 のこれらのエンパワーメントや権利を認識し、どのように見るのでしょうか？あなたはどの点が「Web 2 の人々」の注意を引くと思いますか？
Sleepy：私は、これらの人々の良い点は、彼らが金融化の考えにそれほど重きを置いていないことだと思います。例えば、私がデジタルコレクションを購入する場合、今は多くの人が利益を得るために購入していますが、私がそれを買う理由は、オフラインで音楽祭やライブハウスの演奏を見ることができるからであり、福利を得るために購入することがあるかもしれません。
Wenser：相対的に目的が多様化しているということですね？単純にお金のためではないということです。
Sleepy：生活に対する関心が高い感じですね。金融的な属性だけではなく。
Wenser：投資の反対側に偏っていて、消費や興味に向かっているという点は、確かに非常に顕著な対比です。
Sleepy：実際、このことは中国特有のものではないと感じますが、確かに中国やアメリカのニューヨークの一部地域では、投機的な考えが強いです。日本のプロジェクト、例えば CNP のようなものは、消費的な感覚が強く、数百のオフライン店舗の割引を提供したり、面を送ったり、割引を提供したりすることができます。
Wenser：再び先ほどの話題に戻りますが —
Sleepy：百夫長カード、ハハ。
Wenser：ライフタイムパスカードですね。そう、こういった黒カードや終身会員カードのようなものです。
Sleepy：はい、私は NFT / デジタルコレクションは、ある程度人々の生活に溶け込む必要があると思います。それは生活と完全に隔離された状態ではいけません。
Wenser：今、確かに皆の日常生活からはかなり遠いですね。ビットコインの最初の役割は、実際にはピアツーピアの送金のためでしたが、今では送金を行う際、皆が非常に明確な目的を持って物を買ったり、投資を行ったりしており、通貨の役割を果たすことができず、暗号通貨が現実世界と非常に大きく重なることができないのです。その日が来たとき、NFT も Web3 の他の分野も、より良く、より健康的に発展できると思います。
さて、最後に、他にリスナーや他のコミュニティ、プロジェクトに伝えたいことはありますか？何でも大丈夫です、自由にどうぞ。
Sleepy：それでは、よろしくお願いします！ハハ、他に言うことはありません。
Wenser：はい、皆さん、Sleepy と小幽霊、ManesLAB を引き続きフォローしてください。ありがとうございました、Sleepy 先生と皆さんとのインタビュー形式での交流を感謝します。今後も皆さんと多くのインタラクションができることを期待していますし、小幽霊の一周年記念が順調に、円満に進むことを願っています！
Sleepy：Wenser に感謝します、リスナーの皆さんにも感謝します！
Wenser：それでは、さようなら。
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